今天要對(duì)一部影片的后期制作包括CG動(dòng)畫方面進(jìn)行一些探討。最近有一部小成本高清影片叫《瘋狂的石頭》,可能很多人都看過(guò),票房也非常地好,而且它的小成本的數(shù)字拍攝和制作也讓很多的DV愛(ài)好者和小成本影片看到了一個(gè)咸魚(yú)翻身的機(jī)會(huì),今天我們借《瘋狂的石頭》在全國(guó)熱映之際,由搜狐數(shù)字藝術(shù)頻道和《數(shù)碼設(shè)計(jì)·CGWORLD》雜志共同邀請(qǐng)了該片的數(shù)字特效主創(chuàng)和行業(yè)內(nèi)幾位專家,一塊聊聊這部影片還有相關(guān)的話題。下面先介紹一下本次訪談的嘉賓,首先是來(lái)自《瘋狂的石頭》的電影特效制作方面的兩位朋友,一位是水晶石數(shù)字影視中心CG部及項(xiàng)目四部主管楊劍峰先生,一位是水晶石數(shù)字影視中心技術(shù)導(dǎo)演張揚(yáng)先生;我們還請(qǐng)到了北京銳智盛揚(yáng)文化傳播公司副總經(jīng)理李臻先生,《數(shù)碼設(shè)計(jì)·CGWORLD》副主編劉偉先生,國(guó)內(nèi)CG著名博客老雪先生。
李臻:我們銳智盛揚(yáng)文化傳播公司最近完成了圓明園電影特效的設(shè)計(jì)和制作工作。
老雪:我來(lái)給他們做介紹一些比較好一些。
老雪:李臻是CG界比較有名的后起之秀,因?yàn)樗容^年輕,也參與了很多的電影項(xiàng)目制作,包括像《圓明園》最近馬上就會(huì)在院線上映的電影都是他們公司的作品,也參與了制作。第二位是水晶石公司的CG組負(fù)責(zé)人楊劍峰先生,水晶石大家比較熟悉,在CG界也比較有名望。去年開(kāi)始,在影視方面有比較好的成績(jī),像電影《圖蘭朵》,最近做美國(guó)的片子,也是卡通或者CG類的片子,這次是《瘋狂的石頭》。坐在旁邊的是張揚(yáng),是水晶石的導(dǎo)演,是專門做CG方面的技術(shù)導(dǎo)演。這也是各位網(wǎng)友比較關(guān)心的話題,我們做CG,傳統(tǒng)方面的導(dǎo)演大家聽(tīng)得比較多,今天我們所說(shuō)的導(dǎo)演是既在美術(shù)方面又在藝術(shù)方面又在技術(shù)方面相結(jié)合的導(dǎo)演,這在國(guó)內(nèi)是比較少的。這三位在業(yè)界也是屬于專家級(jí)。
劉偉是CGWORLD的副主編,CGWORLD在業(yè)界比較有名的專業(yè)刊物。他們也是中青出版社下面的一個(gè)雜志。我就是一個(gè)博客,就不介紹了。
主持人:謝謝各位嘉賓的光臨,本次訪談是由搜狐數(shù)字藝術(shù)頻道和《數(shù)碼設(shè)計(jì)·CGWORLD》聯(lián)合主辦的,下面請(qǐng)《數(shù)碼設(shè)計(jì)·CGWORLD》副主編劉偉來(lái)主持下面的專家訪談。
劉偉:很高興能夠搜狐和《數(shù)碼設(shè)計(jì).CGWORLD》聯(lián)合主辦這樣的交流活動(dòng),應(yīng)該說(shuō)在業(yè)內(nèi)第一次能夠做這樣的活動(dòng)也是開(kāi)創(chuàng)先河的事情,也希望這類事情將來(lái)做得越多,包括探討的話題越來(lái)越深入。這次的交流還是以《瘋狂的石頭》這部片子的特效以及我們主創(chuàng)人員對(duì)這部片子包括導(dǎo)演、視覺(jué)特效以及相關(guān)的CG或者數(shù)字內(nèi)容創(chuàng)作相關(guān)行業(yè)的一些話題進(jìn)行探討。首先請(qǐng)楊劍峰先生來(lái)介紹一下跟《瘋狂的石頭》的淵源,我之前了解到楊劍峰是跟導(dǎo)演寧浩是同學(xué)。
楊劍峰:我開(kāi)始在深圳水晶石做副總做了一段時(shí)間,我們開(kāi)始在影視業(yè)準(zhǔn)備發(fā)展CG,我從深圳到北京來(lái),當(dāng)時(shí)去年在組建整個(gè)部門的時(shí)候和張揚(yáng)在一起組建部門。第一個(gè)項(xiàng)目是《圖蘭朵》CG電影,當(dāng)時(shí)想請(qǐng)一個(gè)比較好的導(dǎo)演來(lái)指導(dǎo)這部片子,我到處打聽(tīng),當(dāng)時(shí)也不認(rèn)識(shí)很多人,后來(lái)打聽(tīng)到我有一個(gè)同學(xué)在這面做導(dǎo)演,就找到寧浩,我們?cè)?jīng)見(jiàn)了一面,但是當(dāng)時(shí)他正在做《瘋狂的石頭》的創(chuàng)作,他在深化劇本,當(dāng)時(shí)還沒(méi)有拍。
他和幾個(gè)主創(chuàng)做這個(gè)東西。后來(lái)因?yàn)樗臋n期沒(méi)有合作成,我們和另外一個(gè)導(dǎo)演合作,張?jiān)獙?dǎo)演就接手整個(gè)《圖蘭朵》這部電影?!动偪竦氖^》在今年2、3月份過(guò)年同學(xué)聚會(huì)又碰到一起,很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有見(jiàn),碰到一起了,聊起這個(gè)事了,我說(shuō)你的片拍得怎么樣,他說(shuō)差不多拍完了,該后期了。我們正在做特效這塊,也有很強(qiáng)的技術(shù)實(shí)力,雖然成立時(shí)間不長(zhǎng),但是吸引了國(guó)內(nèi)很多高手過(guò)來(lái),就聊起來(lái)了,他說(shuō)你那兒有沒(méi)有這樣的技術(shù)支持,后來(lái)談妥了,我們上層對(duì)這個(gè)事情比較重視,就開(kāi)始做。他過(guò)年回來(lái),馬上開(kāi)始做,兩個(gè)月制作完成,當(dāng)時(shí)趕得很緊,大概4月底必須得出片子,原來(lái)是準(zhǔn)備在香港首先公映的,那個(gè)時(shí)候去看樣片,看了樣片的效果已經(jīng)笑得不行了,當(dāng)時(shí)也約了一些買方,也是笑得不行。我記得有一個(gè)法國(guó)女士她對(duì)中文不是特了解,對(duì)重慶方言更不了解,她就已經(jīng)笑得不行了,我們都覺(jué)得這個(gè)片子很有潛力,而且基礎(chǔ)非常好。后來(lái)他們改變方向了,整個(gè)國(guó)內(nèi)同時(shí)上映,而且做了一個(gè)大的宣傳運(yùn)作,結(jié)果這個(gè)片子果然很火。
劉偉:目前票房將近1500萬(wàn)了。剛才楊劍峰也提到了CG技術(shù),目前來(lái)說(shuō)在圈子里,大家對(duì)這個(gè)技術(shù)或者這個(gè)名詞已經(jīng)了解得非常熟悉,不斷在提,可是對(duì)圈子外面來(lái)說(shuō),是一個(gè)比較陌生的或者是很少接觸到的一個(gè)話題。既然這次我們做這樣的訪談活動(dòng),一是要兼顧一個(gè)專業(yè)性,但最好也能夠兼顧一下更大的受眾,讓他們更多了解這個(gè)行業(yè),不管是知識(shí)還有相關(guān)的名詞。所以我想先請(qǐng)專家先談一談自己對(duì)CG的理解,您認(rèn)為CG應(yīng)該包含哪些,我們也說(shuō)《瘋狂的石頭》的影視特效,數(shù)字特效,也談一談?dòng)耙暤臄?shù)字特效跟CG的關(guān)系是什么樣的?先請(qǐng)李臻給大家介紹自己的感受。
李臻:我理解CG是電腦圖象的一個(gè)縮寫,它包含了兩個(gè)方面,一方面是技術(shù),因?yàn)樗怯秒娔X來(lái)實(shí)現(xiàn)的畫面,同時(shí)它也是有藝術(shù)的內(nèi)容,因?yàn)樽罱K是以圖象、影像的方式傳播的東西。作為現(xiàn)在的CG技術(shù),還是在影視行業(yè)的應(yīng)用主要是兩種,一種是像《超人特工隊(duì)》動(dòng)畫片的應(yīng)用方式,把CG技術(shù)作為表現(xiàn)手段,去做它的動(dòng)畫片,我們說(shuō)的CG長(zhǎng)篇的概念。另外在CG技術(shù)應(yīng)用范圍更廣泛的就是在影視片里,包括《瘋狂的石頭》,應(yīng)用到這里,基本上沒(méi)有痕跡地應(yīng)用一些導(dǎo)演拍不出來(lái)或者說(shuō)需要更夸張表現(xiàn)視效的東西。視覺(jué)語(yǔ)言應(yīng)該在傳統(tǒng)攝像機(jī)的基礎(chǔ)上,有很多創(chuàng)新的東西,在《瘋狂的石頭》里也看到有些鏡頭是一般的攝像機(jī)拍不到的東西,挺有意思。
楊劍峰:李臻剛才說(shuō)得很對(duì),像《瘋狂的石頭》就是這樣去運(yùn)用的。在攝像機(jī)無(wú)法實(shí)現(xiàn)的情況下,因?yàn)楫?dāng)時(shí)《瘋狂的石頭》已經(jīng)拍完了,為什么很多宣傳說(shuō)它是很成功的商業(yè)片,商業(yè)片就是對(duì)CG和實(shí)拍的比對(duì),當(dāng)時(shí)拍完了如果要重拍,肯定比CG要貴,這種情況下選擇做CG而且效果很好,這是很重要的一方面。對(duì)一些古跡的復(fù)原,包括李臻做的《圓明園》,還有水晶石做的《故宮》都屬于古跡的復(fù)原,這些都沒(méi)法去拍的,可以用CG去實(shí)現(xiàn),可以還原本身的東西。還有一方面就是現(xiàn)在做的一些東西,主要以CG片就是動(dòng)畫片為主的另一個(gè)方面,這也是CG范疇之內(nèi)的,屬于三維動(dòng)畫片。
老雪:三維動(dòng)畫片,比如叫《海底總動(dòng)員》、《冰河世紀(jì)》。這種動(dòng)畫CG技術(shù)占了很重要的成分,像《瘋狂的石頭》這種CG技術(shù)是屬于輔助的作用。CG技術(shù)在你們的理解里有一部分占很重要的比重,有一部分是輔助的作用。
張揚(yáng):前面兩位說(shuō)得都很對(duì),接著剛才的話,他們倆說(shuō)得挺全的,從CG這塊來(lái)講,也是主要這兩塊,一個(gè)是影視的特效,還有它獨(dú)立的完成一部影片。大家認(rèn)識(shí)CG不要把CG當(dāng)成一條特別窄得路,一說(shuō)什么就得是CG怎么著,其實(shí)它就是一種技術(shù)手段,它完成這個(gè)東西還同樣是影視作品,它還是在影視大家庭中的一員。我們平時(shí)接的項(xiàng)目里,是CG做得非常多的一塊。我是電影學(xué)院畢業(yè)的,我當(dāng)時(shí)在電影學(xué)院學(xué)動(dòng)畫,我根本不會(huì)想這塊,覺(jué)得這個(gè)東西怎么會(huì)屬于CG動(dòng)畫這塊,根本不會(huì)想,只有到水晶石后來(lái)接這個(gè)項(xiàng)目,發(fā)現(xiàn)CG還有這么一塊,再去發(fā)現(xiàn)CG還有更大的一些,比如一些做地理的雜志或者做科研,會(huì)去復(fù)原地形,比如醫(yī)學(xué)。在我們視覺(jué)范圍之外的,這些東西不去說(shuō)也不會(huì)去想。
老雪:我也聽(tīng)懂了基本的意思,我們現(xiàn)在是把這個(gè)面縮窄了,從傳統(tǒng)意義來(lái)說(shuō),大家認(rèn)為CG就是動(dòng)畫,有的人認(rèn)為是卡通、動(dòng)漫之類的,很多東西是可以是CG,是利用電腦的數(shù)字化的形式表現(xiàn)圖象的方法。
楊劍峰:我曾經(jīng)看過(guò)國(guó)外的動(dòng)畫,做得非常精致,不屬于影視類,是屬于海底施工的,很深的海底,架一座橋過(guò)去,墩子怎么做,怎么做水泥墩子,那個(gè)很有講究,分好幾部,首先是一個(gè)圓形的艙下去,下去以后圍著墩子下面的鋼筋,把里面的水全部抽干,變成真空,然后往里注。里面還能刷漆,有另外一個(gè)演示就是鐵的柱子朽了,把柱子里抽空,拿刷子刮了,然后再噴漆,有的是沒(méi)法拍出來(lái)。
劉偉:應(yīng)該說(shuō)是演示。
李臻:告訴別人怎么回事。
楊劍峰:還有前期的,在可視化設(shè)計(jì)這塊,沒(méi)做出來(lái)之前,這樣避免很多成本的浪費(fèi)。
劉偉:好的,各位嘉賓大概把自己理解的CG和影視特技大概聊了一下,歸納一下,每個(gè)人的閱歷不同,對(duì)它的理解也有自己的專長(zhǎng)。綜合大家的思維方式,CG包含的不光是某一個(gè)很簡(jiǎn)單的動(dòng)漫或者影視特效,能夠應(yīng)用到各個(gè)領(lǐng)域,其實(shí)是一種表現(xiàn)手段。我們聊一聊《瘋狂的石頭》這部片子,請(qǐng)兩位主創(chuàng)談一談,片子到底用了多少數(shù)字特效,能不能介紹一下。
楊劍峰:數(shù)字特效不是特別多,大概有十個(gè)以內(nèi),但是關(guān)鍵這幾個(gè)數(shù)字特效的效果很好,很多人都看了《瘋狂的石頭》。
老雪:我們看《瘋狂的石頭》,當(dāng)時(shí)在看的時(shí)候,沒(méi)有注意到特效,幾乎沒(méi)看到特效。
楊劍峰:這就是這回為什么寧浩比較滿意的地方,如果我們做得特效很明顯,這部片子未必有好的結(jié)果,因?yàn)殡娪白钪匾氖枪适?,張揚(yáng)和寧浩聊得比較多,主要講的是故事的穿插,故事是最重要的,所有的特效完全為故事服務(wù),看不出來(lái)是對(duì)的。在我們部門里比較有趣的現(xiàn)象,每次看《瘋狂的石頭》,像昨天晚上還在放,我們都會(huì)圍一堆人去找,哪個(gè)是我們做的,到了時(shí)候就喊,快到了。如果沒(méi)有看到我們剪輯的特效集錦的話,是看不出來(lái)的。
張揚(yáng):我們定下做《瘋狂的石頭》,寧浩就過(guò)來(lái)了,拍了一些素材的帶子給我們看了,拿了幾個(gè)鏡頭,大概其看了一下,說(shuō)了一下怎么做。最后這個(gè)片子出來(lái)之后,看到視覺(jué)特效,做的地方不光是我們的努力,還有導(dǎo)演這塊的,他能給你找出里頭哪塊用做的,哪塊用拍的,這個(gè)度把握得很好,這塊按照我的思路去做,不會(huì)有很大的技術(shù)難度,做出來(lái)之后還讓大家看不出來(lái),導(dǎo)演的決定是很關(guān)鍵的。其實(shí)數(shù)字味最濃的鏡頭就是出LOGO那塊。那塊我們討論了挺長(zhǎng)時(shí)間,不知道以哪種方式出好,聊了挺長(zhǎng),也有想得特別炫的方式,你想得太數(shù)字了,人一看這種東西就是做得,這個(gè)片子想要特別厚重,特別實(shí)在的感覺(jué),后來(lái)弄幾塊大金屬,是比較重金屬的感覺(jué),跟片子的氣氛是非常吻合的。做得最炫的是飛刀,大家能看到那個(gè)感覺(jué)是比較夸張,寧浩反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)片子有點(diǎn)黑,有點(diǎn)黑,這個(gè)黑點(diǎn)是黑色幽默,可以理解為惡搞,到這塊一個(gè)打出鋼筆,一個(gè)打出了裁紙刀,都是正當(dāng)武器,都是文具,這塊沒(méi)有細(xì)的表演,就想通過(guò)道具還有整個(gè)氣氛的調(diào)度,給你營(yíng)造特別喜劇的效果,把張力給打開(kāi),就是通過(guò)鏡頭比較夸張的感覺(jué),大家能看出刀后面還有氣浪,都是我們故意加的,加進(jìn)來(lái),能夠感覺(jué)這個(gè)東西是明顯是CG做的,但是這塊就有非常夸張的感覺(jué),喜劇的張力才能爆發(fā)出來(lái)。
老雪:說(shuō)到飛刀這塊,我有一個(gè)想法,當(dāng)時(shí)在看《瘋狂的石頭》的時(shí)候,當(dāng)時(shí)已經(jīng)知道是水晶石做的,去看,也去找,這個(gè)地方看得比較明顯,因?yàn)橹斑@個(gè)片子在看的時(shí)候肯定是大陸這邊導(dǎo)的,因?yàn)槟欠N方言包括很多黑色幽默的惡搞的成分特別多,但是你看到那個(gè)地方的時(shí)候,會(huì)有一種感覺(jué),好像有點(diǎn)不像中國(guó)的片子,中國(guó)的片子像這種用得不是太多,特別是年輕的導(dǎo)演,為什么他可以這樣去用,很多片子在看這種鏡頭或者這種東西的時(shí)候,很多導(dǎo)演沒(méi)有這樣去做,為什么這個(gè)導(dǎo)演會(huì)這樣去做。
李臻:跟題材有關(guān)系。
楊劍峰:也跟寧浩的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)系。
老雪:他原來(lái)會(huì)做MTV,他做了很多。
楊劍峰:MTV和廣告的導(dǎo)演,他們做得比較多。
老雪:這個(gè)屬于比較專業(yè)的。
楊劍峰:他們?cè)谔匦嫌玫煤芗兪臁?/FONT>
老雪:好像張揚(yáng)原來(lái)在電影學(xué)院學(xué)導(dǎo)演,難道你們不考慮這些嗎?
張揚(yáng):我學(xué)動(dòng)畫,MTV和廣告,并不以講故事為主,他在很短時(shí)間內(nèi)沖擊你的視覺(jué),要達(dá)到這樣的效果,就要接觸比較新鮮的,能把這個(gè)片子的畫面質(zhì)量以直線上升的手段,就要去了解,因?yàn)樗旬嬅孀龅梅浅F粒浅=k麗,接近國(guó)外MTV的程度,所以會(huì)接觸CG,高端的技術(shù),電影導(dǎo)演不同是90分鐘講故事,做這個(gè)東西要很多錢,有些導(dǎo)演投的錢有夠90分鐘講故事,而且一般的故事片像我們國(guó)內(nèi)拍的愛(ài)情片,那種東西沒(méi)有必要做,而且投得錢也就夠講一個(gè)故事,很少借助這塊,不像廣告,廣告導(dǎo)演就是很短時(shí)間做一個(gè),反復(fù)地接觸,像寧浩也是,在采訪寧浩的時(shí)候也說(shuō)了,他在拍這個(gè)電影之前,在很多MTV和廣告里都用了國(guó)外的拍攝手法,覺(jué)得這個(gè)手法很新鮮,在廣告里做實(shí)驗(yàn),能不能這么拍,能達(dá)到什么效果,就反復(fù)地實(shí)驗(yàn),有很多經(jīng)驗(yàn),應(yīng)用到電影,但是很多電影導(dǎo)演沒(méi)有時(shí)間去實(shí)驗(yàn)。
老雪:香港的導(dǎo)演用得比較多,香港的CG比大陸用得多。
李臻:有預(yù)算的限制,國(guó)內(nèi)現(xiàn)在整個(gè)電影市場(chǎng)投資不是特別大,而且大部分的故事不是王朝將相,就是家庭生活的文藝片,不需要很多特效,甚至不需要特效去講。同時(shí)市場(chǎng)決定了做不了那么特效的東西,做廣告、MTV預(yù)算很多的,每個(gè)鏡頭要算進(jìn)去花多少錢,做成什么樣,可以使勁加分去做。
老雪:中國(guó)做特效的影片還是有的,像《無(wú)極》,但是都不是在國(guó)內(nèi)做的,是在香港或者在國(guó)外,是因?yàn)閲?guó)內(nèi)的技術(shù)做不到還是因?yàn)槭裁矗?/FONT>
張揚(yáng):跟國(guó)內(nèi)技術(shù)有關(guān),《無(wú)極》投資也是國(guó)外投的。
李臻:跟投資方也有關(guān)系,它的背景是哥倫比亞投的,就拿到國(guó)外去做。
張揚(yáng):跟投資方各方面都有關(guān)系。
李臻:一年只有這么幾部片子做特效。
楊劍峰:國(guó)內(nèi)沒(méi)有經(jīng)驗(yàn),國(guó)外有多少部片子,比如《超人》,一堆堆片子,行業(yè)會(huì)成熟很多。我們已經(jīng)過(guò)來(lái),無(wú)論任何一個(gè)公司都是新的,他沒(méi)有經(jīng)驗(yàn),這給投資方帶來(lái)很大風(fēng)險(xiǎn)。
張揚(yáng):你剛才說(shuō)的香港電影,我補(bǔ)充一下,因?yàn)橄愀垭娪暗漠a(chǎn)業(yè)完全是效仿好萊塢那套,香港很早就拍商業(yè)片,我們內(nèi)地一年有幾部商業(yè)片。
楊劍峰:高清拍完還得轉(zhuǎn)膠,至少得上百萬(wàn)投入,這對(duì)幾百萬(wàn)小成本的電影來(lái)說(shuō)。
老雪:《瘋狂的石頭》是三百萬(wàn)的成本。
張揚(yáng):聽(tīng)寧浩說(shuō)香港有一個(gè)非常成熟的影視制作大廈,拿著膠片進(jìn)去,拿著膠片出來(lái),整部就出來(lái)了。在內(nèi)地做就太不成熟了,需要你拿著膠片來(lái)回跑。
劉偉:寧浩本身拍MTV還有電視廣告,手法、拍攝跟數(shù)字特技方面應(yīng)用比較成熟,但是國(guó)內(nèi)很多像你們說(shuō)的文藝片,大多數(shù)導(dǎo)演對(duì)這方面了解比較少,你們對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象或者說(shuō)對(duì)于這些導(dǎo)演有什么樣的期望?
張揚(yáng):現(xiàn)在還談不上什么期望。
李臻:先把我們自己做得更好一些。
張揚(yáng):這是一個(gè)過(guò)程,老一批導(dǎo)演,現(xiàn)在讓他們強(qiáng)行去接觸這些,他們就抵觸,我身邊有一些導(dǎo)演,就抵觸他們,因?yàn)檫@個(gè)就破壞故事的完整性,故事畫面的真實(shí)感。早一批電影教育,我在電影學(xué)院體會(huì)很深,一進(jìn)去就看藝術(shù)片,完全抵觸一些商業(yè)作品,完全不能看這個(gè)東西,看了就掉架,根本不是東西。上不了臺(tái)面的東西,電影您就得看大師作品,是這么一種教學(xué),出來(lái)之后,每個(gè)學(xué)生都抱著做藝術(shù)片。
老雪:出來(lái)之后都是大師。
張揚(yáng):學(xué)習(xí)特藝術(shù)的東西,完全忽略了商業(yè)這塊,但是市場(chǎng)必須有商業(yè)片出現(xiàn),藝術(shù)片說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn)只能滿足自己,那種商業(yè)片能滿足整個(gè)社會(huì)的。
楊劍峰:《瘋狂的石頭》我和張揚(yáng)看完之后,有一個(gè)疑問(wèn),這個(gè)片會(huì)不會(huì)火,在沒(méi)火之前我們討論會(huì)不會(huì)火,我倆都特別喜歡這個(gè)片子,有一個(gè)蓋里奇這個(gè)東西。
老雪:說(shuō)倒敘的手法是什么意思?
張揚(yáng):蓋里奇是英國(guó)人,他不是學(xué)院派,不是科班出身的,原來(lái)做電影放映員,他有一個(gè)機(jī)會(huì)去接觸一些廣告MTV,也屬于愛(ài)好這個(gè),慢慢接觸到這些的制作,就拍了很多的廣告MTV,也是跟寧浩出身很像的,完全是這么出來(lái)的一位導(dǎo)演,第一部作品《兩桿大煙槍》,后面繼續(xù)拍了幾部八卦點(diǎn)的影視,麥當(dāng)娜是他的老婆,他和麥當(dāng)娜結(jié)婚之后,事業(yè)進(jìn)入低谷了,最近一部片子又要恢復(fù)到他以前的風(fēng)格了。
老雪:一開(kāi)始討論用得蓋里奇的方式,會(huì)不會(huì)受到大家的認(rèn)可,因?yàn)槲铱催^(guò)這部片子,一開(kāi)始就是蓋里奇,一開(kāi)始易拉罐從天上掉下來(lái),又有搬家公司撞車,那邊又是先砸了窗戶,這就是蓋里奇的用法,我看了覺(jué)得挺新的,我看過(guò)這個(gè),覺(jué)得在國(guó)內(nèi)這種用法是沒(méi)有的,我覺(jué)得挺有意思的,你們?yōu)槭裁磿?huì)覺(jué)得?
張揚(yáng):當(dāng)時(shí)不看好那個(gè)電影的人就是我,我們倆出來(lái)之后,這個(gè)片子在大陸放票房好不到哪去。我也低估我們觀眾的欣賞水平,用那種敘述手段太新了,我估計(jì)沒(méi)有多少人看懂,但是的確低估了。就是這個(gè)東西太新了,之前你看蓋里奇的片子那些人,交叉幾條線,我們?cè)诳措娪暗臅r(shí)候,就在部門里有一個(gè)現(xiàn)象,這個(gè)人看了半截走了,走了再回來(lái)就看不懂了,因?yàn)楣?jié)奏很快,缺一點(diǎn)就看不下去。
老雪:我在網(wǎng)上看了一個(gè)博客,專門有人討論,說(shuō)得好的人比較多,突然有一個(gè)人說(shuō)看到前10分鐘就睡著了,還是有人看不下去。
李臻:這跟觀賞習(xí)慣有關(guān)系,有的人喜歡在前面五分鐘有一個(gè)刺激。
張揚(yáng):這個(gè)電影一定要連續(xù)看,就像滾雪球一樣,要等雪球滾起來(lái),一點(diǎn)點(diǎn)交代,幾條線并齊了,穿插起來(lái),電影的味道就出來(lái)了,看十分鐘就睡著了,雪還沒(méi)地,就睡了。
劉偉:我們討論下一下話題。因?yàn)檫@部片子跟劉德華有關(guān)系,他是做投資人,他的宣傳是低成本高清電影,從前期和后期拍攝,跟高清設(shè)備有比較緊密的聯(lián)系,從專業(yè)角度來(lái)說(shuō),怎么看影片前期和后期的高清發(fā)展方向,因?yàn)樗堑统杀?,可能?duì)于很多獨(dú)立制片人,對(duì)于這群創(chuàng)作人來(lái)說(shuō),您覺(jué)得這個(gè)發(fā)展方向或者這個(gè)設(shè)備如何呢?
李臻:高清真正用到影視包括電影級(jí)別來(lái)說(shuō),最早應(yīng)該算是盧卡斯做《星球大戰(zhàn)》的時(shí)候,當(dāng)時(shí)做這個(gè)片子的時(shí)候說(shuō)得很好,可能在鏡頭上面現(xiàn)在還不如電影的鏡頭,但是我的片比可以做得很高,你要說(shuō)好東西,片比一定要特別高,一定要拍很多鏡頭,做很多效果,最后去剪輯的時(shí)候才有料可以剪,才能出好東西。對(duì)于年輕的導(dǎo)演來(lái)說(shuō),如果第一部就是膠片的話,片比會(huì)很低的,一般是3:1或者4:1的比例。
老雪:什么叫片比?
張揚(yáng):這就是耗片比,我們?cè)趪?guó)內(nèi)拍電影有這么一個(gè)規(guī)定,一般成熟導(dǎo)演片比1:3.5,這場(chǎng)戲這個(gè)鏡頭拍3遍里用一條,這就是1:3.5,差不多是一個(gè)平均值,有耗片比高的那像王家衛(wèi)一樣拿片比打草稿。
李臻:年輕導(dǎo)演,用膠片拍,只能拍一次就得過(guò)。
老雪:數(shù)字可以重新拍。
李臻:可以拿磁帶得草稿,這個(gè)很劃算,這樣可以出好東西,特別對(duì)于年輕導(dǎo)演,這代人在視覺(jué)上有新的想法,要實(shí)踐的時(shí)候,這是很好的平臺(tái),高清另外一個(gè)特點(diǎn),盧卡斯說(shuō)我以前做膠片的時(shí)候,一定要沖洗完一個(gè)月或者一個(gè)星期,要返回制作基地,才能看到什么東西,如果用高清拍,現(xiàn)場(chǎng)拍,現(xiàn)場(chǎng)看,現(xiàn)場(chǎng)可以改,不會(huì)等到一個(gè)月以后重新拍,這也大大縮短制作周期,寧浩這個(gè)片子,用膠片拍,哪怕成本上去,周期也不會(huì)那么長(zhǎng)。
老雪:它節(jié)省了時(shí)間成本。
楊劍峰:里面有一個(gè)問(wèn)題,高清有無(wú)法替代膠片的地方,有虛擬,有模糊,你動(dòng)作太快有模糊,不像膠片,是一幀一幀的,這也就是絕大部分的廣告還是用膠片拍的,有一個(gè)項(xiàng)目背景全部是三維,前面是人,但是要把人扣出來(lái),前面是跳街舞的,特別快,必須用膠片拍,如果拿高清拍的話,扣不干凈,特別模糊。
李臻:這給很多想做電影的人,包括投資人還有年輕導(dǎo)演都有機(jī)會(huì),在很低成本下做很棒的電影。
張揚(yáng):隨著技術(shù)慢慢完善,肯定可以的。
老雪:現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)上的網(wǎng)友,現(xiàn)在已經(jīng)用一些DV在做高清,最近我看了一個(gè)片子非常有意思,挺火的,也是惡搞的叫《鳥(niǎo)籠山剿匪記》我估計(jì)用高清拍的。
張揚(yáng):用DV。我們所說(shuō)的高清不是一般家庭能用得起,也是作為專業(yè)電影來(lái)用,分辨率要達(dá)到1080的尺寸,能夠做成膠片,放在影片里不會(huì)虛,家庭用還是用不起這個(gè)東西,這一臺(tái)設(shè)備也得80萬(wàn)左右。
李臻:如果單用畫幅概念來(lái)限定專業(yè)和非專業(yè)也不行了,現(xiàn)在很多廠家會(huì)出很多高清的家庭攝像機(jī)比如HDV,單說(shuō)畫質(zhì)跟高清的機(jī)器有差距,高清機(jī)器跟在畫面上有差距,這個(gè)東西一定是技術(shù)上能解決的,影片的核心還是故事,每個(gè)人都去講故事的時(shí)候,一定有很多好片子出來(lái)。
老雪:你做得畫質(zhì)不是特別好的情況下,大家還是能容忍,因?yàn)橛泄适略诶锩?,比如《一個(gè)饅頭的血案》還是比較差的,但是很多東西會(huì)做得非常好。
劉偉:我們跟專家的對(duì)話部分先到這里,應(yīng)該有很多網(wǎng)友會(huì)有相關(guān)的提問(wèn),請(qǐng)主持人來(lái)代為提問(wèn)一下。
主持人:在本次訪談之前,我們?cè)诰W(wǎng)上也征集了網(wǎng)友的問(wèn)題,對(duì)《瘋狂的石頭》包括中國(guó)CG動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)各方面提出了很多問(wèn)題,我們?cè)谶@里挑選了一些有代表性的問(wèn)題,請(qǐng)嘉賓做一個(gè)解答。
網(wǎng)友:目前看到所有的行業(yè)都有CG技術(shù)的滲入,CG成了最貼近使用者的一項(xiàng)技術(shù),隨著游戲與電影等的發(fā)展,CG對(duì)人們的生活影響更大的是什么地方,將來(lái)人們會(huì)不會(huì)生活在虛擬世界里?
老雪:剛才說(shuō)了CG這個(gè)概念,網(wǎng)友說(shuō)的虛擬應(yīng)該屬于VR的概念是虛擬現(xiàn)實(shí),應(yīng)該也有CG的技術(shù)在里面,不僅僅是CG,比如說(shuō)有的人打游戲或者一些網(wǎng)絡(luò)游戲,里面有圖象的概念,并不是單單是圖象,比如說(shuō)以前我們看報(bào)紙,我們現(xiàn)在會(huì)看電腦,甚至以后連電腦都不會(huì)用,我們做一些3G體驗(yàn)的項(xiàng)目,用手機(jī)可以完全解決,也都是圖象化的東西,以后去練駕駛,不用開(kāi)真車,真得在虛擬的環(huán)境里,在屋子里,前面一個(gè)屏幕,跟真的環(huán)境是一樣的。但是有一點(diǎn),所有的技術(shù)跟實(shí)際相合,比如看電影就是很好的例子,這個(gè)電影特效非常好,比如看一些大片,上億的投資,但是有的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)片子做得很濫,沒(méi)有內(nèi)容在里面,特效做得很棒,你看著會(huì)覺(jué)得這個(gè)特效做得很不錯(cuò),但是沒(méi)有內(nèi)容,大家會(huì)罵,你這個(gè)特效做的是屬于無(wú)聊的東西。從我的理解是CG越來(lái)越會(huì)進(jìn)入到我們的生活,我們的生活需要娛樂(lè)化,需要更直白的表達(dá)方式,因?yàn)閳D象是最直白的表達(dá)方式,如果我們都用紙或者都用筆去表達(dá),肯定是很難以表達(dá),如果用感官或者圖象很容易,CG應(yīng)該和我們的生活結(jié)合越來(lái)越緊密。但是還是要跟實(shí)際的生活相結(jié)合。
張揚(yáng):我上學(xué)的時(shí)候交畢業(yè)論文就是探討數(shù)字技術(shù)跟生活的聯(lián)系。就我最熟的這塊談,電影再往后發(fā)展,跟游戲越來(lái)越近,互動(dòng)性越來(lái)越強(qiáng),現(xiàn)在CG電影很火了,就是把電影跟互動(dòng)拉近一塊,影片里的內(nèi)容會(huì)影響你坐在下面的觀眾,這種感受,里頭的主角遇到什么狀況,你身邊噴水、噴霧的效果會(huì)有了,這是一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)。尤其是現(xiàn)在的商業(yè)片,給你感官刺激的,完全是通過(guò)一個(gè)熒幕給你感官刺激,以后會(huì)做得刺激越來(lái)越近,直接到身體能感受到,直接產(chǎn)生這種效果。這是電影導(dǎo)演在創(chuàng)作的時(shí)候,特別想達(dá)到的效果,就在我平時(shí)做的項(xiàng)目里,就會(huì)想到,我這個(gè)片子要給觀眾什么樣的影響,但是現(xiàn)在只能通過(guò)熒幕影響,到以后就能真正刺激到,肯定電影還有一部藝術(shù)片,在視覺(jué)充斥的同時(shí),思想不能空虛,肯定藝術(shù)片會(huì)存在,這是的以后的發(fā)展方向。
楊劍峰:CG從接觸到現(xiàn)在也有七八年了,從畢業(yè)就開(kāi)始搞這個(gè)。我覺(jué)得CG技術(shù)會(huì)給大家節(jié)省大量的資源,包括時(shí)間、體力,還有其他的資源,比如說(shuō)剛才聊到3G手機(jī),給移動(dòng)做得聽(tīng),里面所有的數(shù)字產(chǎn)品,手機(jī)可以做任何事,可以去消費(fèi),你路過(guò)一個(gè)汽車收費(fèi)站,開(kāi)車過(guò)去,會(huì)自動(dòng)收費(fèi),可以節(jié)省很多大量的人力成本。比如我們做得游戲,里面有大量的CG產(chǎn)品,可以節(jié)省很多資源,比如賽車,不用冒險(xiǎn)去賽車,有虛擬的場(chǎng)景和人物去賽。《圖蘭朵》就是虛擬的,這資源的巨大節(jié)省還有時(shí)間的節(jié)省,也是對(duì)金錢的節(jié)省,最著名的是建筑,水晶石是給大家節(jié)省了大量的成本,所有的建筑都可以虛擬出來(lái),所有的結(jié)構(gòu)也可以虛擬出來(lái),可以在電影里完全把你建好以后的樣子和功能展示,這樣能調(diào)整。這都是CG的運(yùn)用。包括我舉的國(guó)外做的海底施工的,我們可以嘗試一種可實(shí)施性,如果遇到這些問(wèn)題怎么去解決,而不是先做實(shí)驗(yàn),這樣成本會(huì)很高,肯定比CG很高。
李臻:CG技術(shù),前面都說(shuō)得挺好,它的應(yīng)用層面,我就說(shuō)身邊的事。CG技術(shù)給我的感覺(jué)就是表達(dá)的工具,就像筆和紙,在這上面跟所有的技術(shù)沒(méi)有太大的區(qū)別,特別有意思,我們當(dāng)時(shí)做圓明園的時(shí)候,做精致的故事版,給客戶去看,回來(lái)打車,的哥說(shuō)你這是做圖的技術(shù)做的,有一次打車,的哥說(shuō)現(xiàn)在幼兒園都開(kāi)畫圖的特長(zhǎng)班,一下車就感覺(jué)是《功夫》片子最后的時(shí)候每個(gè)人都會(huì)功夫的感覺(jué)。等一定量積累以后,發(fā)生質(zhì)變了,每個(gè)人都用CG表達(dá)自己,以前家里沒(méi)有DV機(jī),一年照幾張,現(xiàn)在有DV機(jī),很多年輕人愿意做影片,像CG也是這樣,一開(kāi)始可能是很高端的東西,只有在影視行業(yè)里應(yīng)用,只有這些人能夠享受到,后來(lái)大家相互之間傳達(dá),就像word打字一樣,這成為一種技能。
張揚(yáng):flash這個(gè)軟件好學(xué),比較好入門,大家都有表達(dá)的欲望,掌握這個(gè)軟件之后,作品很多,三維軟件也慢慢地都會(huì)這樣。
主持人:有一位網(wǎng)友提了一個(gè)問(wèn)題,將來(lái)CG在電影行業(yè)得到廣泛應(yīng)用的話,每部電影看到CG的特效,會(huì)不會(huì)產(chǎn)生厭煩感。
張揚(yáng):好CG是看電影看不出CG,電影里的CG是輔助品,一個(gè)半成品,是幫助故事變得更精彩,更完美,是這么一個(gè)技術(shù)。當(dāng)然也有純CG電影,那個(gè)是動(dòng)畫片,現(xiàn)在就說(shuō)電影里特效運(yùn)用。
老雪:就這位網(wǎng)友提的問(wèn)題,《瘋狂的石頭》是一個(gè)比較好的解釋,你看《瘋狂的石頭》幾乎看不到CG,好的片子比如《指環(huán)王》或者《哈里波特》你更注重是情節(jié),因?yàn)樗憩F(xiàn)得是仙境,會(huì)用到CG,你看電影會(huì)覺(jué)得身臨其境。但是某些片子一味地用CG,你會(huì)感覺(jué)到有些東西很牽強(qiáng)。比如說(shuō)一會(huì)吐火,一會(huì)吐霧,完全是追求CG用這個(gè)東西。比如前些年《射雕英雄傳》,大家還是喜歡看港版,他們各方面都是很簡(jiǎn)陋的,你的亮點(diǎn)不是特效,原來(lái)做不到,現(xiàn)在用特效做得很好,不是這樣的,大家還是看劇情。
楊劍峰:一個(gè)大片,旁邊一個(gè)人講這怎么做的,這就沒(méi)勁了,故事就沒(méi)有什么意思了。
李臻:觀眾將來(lái)煩的是把CG作為賣點(diǎn),十年以后還有哪部影片使用宣傳這是CG怎么著,不會(huì)作為賣點(diǎn),作為技術(shù)本身是中性的,以前好電影不打燈光,現(xiàn)在哪個(gè)片子敢說(shuō)我這個(gè)片子是室外戲,不會(huì)說(shuō),會(huì)反復(fù)應(yīng)用到行業(yè)里去。
老雪:這也跟大家的需求點(diǎn)不一樣,我是一個(gè)愛(ài)好者,會(huì)去寫一些博客,但是我純愛(ài)好,并不是這方面的專家,我看電影的時(shí)候,我關(guān)注的還是影片,不會(huì)說(shuō)我去看,因?yàn)樗悄衬常粫?huì)因?yàn)檫@樣的概念,我去看,還是覺(jué)得這個(gè)影片好,就會(huì)說(shuō)好,影片不好就會(huì)說(shuō)不好,不知道你們這些專門搞專業(yè)的人會(huì)不會(huì)看著CG來(lái)了,CG過(guò)了,這個(gè)沒(méi)有用CG,這個(gè)是高清,會(huì)不會(huì)有這種概念。
張揚(yáng):我覺(jué)得會(huì),不光這個(gè),因?yàn)閺碾娪皩W(xué)院畢業(yè)之后就落一個(gè)毛病,看電影有時(shí)完全能跳出來(lái),一邊特客觀,我從電影學(xué)院畢業(yè)之后,看恐怖片不害怕了,能想象到這場(chǎng)戲開(kāi)始怎么演,旁邊燈光道具一大堆,能特別客觀,就變成條件反射了,會(huì)研究鏡頭調(diào)度,研究場(chǎng)面調(diào)度,研究鏡頭的剪輯什么,這全景,這特寫,這為什么給,我自己就掉進(jìn)去了。包括現(xiàn)在,懂了技術(shù)之后,你去主動(dòng)觀察他,這塊怎么做,這塊怎么拍的。
老雪:這些人怎么辦?
楊劍峰:還得繼續(xù)學(xué)習(xí)。
老雪:你們?nèi)辈蝗比?,我現(xiàn)在也在學(xué),如果我在你們那邊如果要是做的話,你們肯定缺人,缺得是什么樣的技術(shù)?
楊劍峰:第一是有專業(yè)的流程的技術(shù)管理者,第二是技術(shù)高手,他懂整個(gè)流程的整個(gè)操作或者某一部分專業(yè)操作。
劉偉:還是屬于發(fā)揮自己的專長(zhǎng),比如導(dǎo)演比較適合于做流動(dòng)鏡頭或者組織調(diào)配,有的人數(shù)字或者繪畫能力比較強(qiáng),比較適合于美術(shù)方面,有的人因?yàn)橛螒蚍矫?,進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域能夠找到自己的位置,有一個(gè)比較明確的方向和方法,這應(yīng)該算是捷徑,能夠達(dá)到你的目的。
張揚(yáng):做這個(gè),普通的技術(shù)人員不要偏科,不要陷入技術(shù)一直鉆這個(gè)東西,這個(gè)和藝術(shù)分離不開(kāi),不斷提高自己的藝術(shù)修養(yǎng)的同時(shí),掌握這門技術(shù),才能出現(xiàn)偉大的作品,完全鉆進(jìn)技術(shù),也不行。
楊劍峰:歸根到底是素質(zhì)問(wèn)題,你學(xué)個(gè)軟件挺容易的,但是學(xué)完以后,怎么做出東西出來(lái)。就是你得做片子出來(lái),做作品出來(lái),不是學(xué)完軟件,大多數(shù)一樣,你學(xué)完以后,能不能做出東西來(lái)。
張揚(yáng):老師說(shuō),一個(gè)藝術(shù)家和電腦家做一件東西,一個(gè)藝術(shù)家用一個(gè)很少的東西做出來(lái),而電腦天才用很多復(fù)雜的軟件做,這兩個(gè)不一樣。
主持人:普通愛(ài)好者的經(jīng)驗(yàn)怎么來(lái),有沒(méi)有更好的建議,讓他們盡快地成長(zhǎng)起來(lái),是到你們水晶石這樣的公司去鍛煉還是參加社會(huì)實(shí)踐呢?
劉偉:我覺(jué)得還是做東西。
李臻:最好是小圈子人做東西,三五個(gè)志同道合,就是小團(tuán)隊(duì)的方式先做一個(gè)作品來(lái),再進(jìn)入這個(gè)行業(yè)會(huì)很好,如果單獨(dú)自己一個(gè)人攢一個(gè)作品出來(lái),可能進(jìn)入這個(gè)行業(yè)以后,很難跟別人合作。
老雪:這個(gè)問(wèn)題從幾方面來(lái)看,如果這個(gè)人已經(jīng)是大學(xué)畢業(yè),學(xué)的這個(gè)專業(yè),去做肯定是沒(méi)有問(wèn)題的,但是也有這樣的情況,我很喜歡動(dòng)畫片,看了冰河世紀(jì),但是我連是什么都不知道,這樣的話還是要想清楚兩件事,一個(gè)是這個(gè)事業(yè)不是興趣愛(ài)好,你得能把它做下去,興趣愛(ài)好是很關(guān)鍵的因素,并不是腦袋一熱就去做,必須還得想清楚,這是一個(gè)職業(yè)。第二點(diǎn)也是找一個(gè)捷徑,你得去學(xué),因?yàn)镃G的學(xué)習(xí)比f(wàn)lash要難一些,如果自己 自學(xué),有一些網(wǎng)友也在問(wèn),我們?cè)趺礃訉W(xué),怎么樣積累經(jīng)驗(yàn),比如今天做這個(gè)訪談,大家在這里面說(shuō)了很多,你們會(huì)覺(jué)得很一般的概念,對(duì)一些網(wǎng)友來(lái)說(shuō)非常好,這對(duì)我是一種啟發(fā),這個(gè)是很關(guān)鍵的,注重交流,聽(tīng)別人的經(jīng)驗(yàn)的交流是非常關(guān)鍵的。我這些年認(rèn)識(shí)CG,更多的是一聽(tīng)別人說(shuō)的,有一些軟件我也不會(huì),你聽(tīng)別人說(shuō),很快地接受行業(yè)思維上的東西。
李臻:進(jìn)入這個(gè)行業(yè),我們也分幾個(gè)層面,一方面是CG愛(ài)好者,比如我平常愛(ài)哼個(gè)歌,不會(huì)我是自己的歌手,多去找一些歌去聽(tīng),再往深了走,可能跟行業(yè)有一個(gè)互動(dòng),有一個(gè)接觸,再往里面是從業(yè)人員,國(guó)外有一個(gè)澳大利亞的律師,特別愛(ài)好特效大片,特別喜歡CG這個(gè)東西,就想我能不能多琢磨研究研究,自己弄一個(gè)博客,跟老雪是一樣的,弄一個(gè)博客,他很聰明,他是律師,就跟所有的業(yè)內(nèi)人士寫e?mail,就說(shuō)我很感興趣,能不能告訴我怎么做,今年是第二年,他的網(wǎng)站被別的網(wǎng)站收購(gòu)了。
老雪:你給我一個(gè)啟示,我也可以朝這個(gè)方向做。
李臻:可以有不同的參與的方式,不一定非得去CG公司,非得在制作。
楊劍峰:剛才說(shuō)了很多行業(yè),你可以根據(jù)自己的愛(ài)好從某一個(gè)行業(yè)去,如果全鋪開(kāi)是不可能的。
老雪:CG像今天話題介紹一樣,分成四個(gè)產(chǎn)業(yè),首先是教育,學(xué)完了以后,再到生產(chǎn),生產(chǎn)又被分成很多的層級(jí), 比如剛才說(shuō)建筑、游戲、VR,動(dòng)畫片、電影,還有數(shù)字方面,工業(yè)類的一些東西,再往后是發(fā)行,跟賣有關(guān)了,在生產(chǎn)這塊這個(gè)東西還是一個(gè)產(chǎn)品,今天更多說(shuō)的CG領(lǐng)域是說(shuō)生產(chǎn),說(shuō)創(chuàng)作,說(shuō)我搞CG,說(shuō)市場(chǎng)、銷售,也可以實(shí)現(xiàn)你的價(jià)值,我也不是做這個(gè)的,但是我會(huì)很關(guān)注這個(gè),因?yàn)橛行〇|西還是比較有意思。李臻說(shuō)得非常對(duì),就是律師的概念,我也在做博客,我的博客也會(huì)有很多人去看,會(huì)問(wèn)很多的問(wèn)題,從我的感覺(jué)還是寫更多的大家的提醒,對(duì)我的感受。有人留言,我是在某某地區(qū)某某學(xué)校讀書(shū),我看了你的博客還是有啟發(fā),有些東西你了解以后,對(duì)別人是有影響的。這就是你的價(jià)值,并不是我要做這行。
主持人:最后還有一個(gè)問(wèn)題,言歸正傳又回到《瘋狂的石頭》。這個(gè)網(wǎng)友說(shuō),目前中國(guó)電影分成兩派,一個(gè)是畫面美學(xué)派,一個(gè)是故事情節(jié)派。他認(rèn)為《瘋狂的石頭》特效不算華麗,但是恰當(dāng)好處的表現(xiàn)了黑色幽默,這樣的電影有沒(méi)有可能成為一種趨勢(shì)或者成為一種流派。
張揚(yáng):電影不應(yīng)該這么分,電影里有分那也是分學(xué)院派,就是用一些比較正規(guī)的視聽(tīng)語(yǔ)言的說(shuō)法去表現(xiàn)故事,講故事,這也是典型的學(xué)院派,剛才說(shuō)的《瘋狂的石頭》包括蓋里奇那些片子,不屬于學(xué)院派的,完全是非常隨意的,完全像廣告、MV視覺(jué)上做一些效果。這兩個(gè)沒(méi)有什么矛盾的,完全劃分,一個(gè)是講故事,一個(gè)是畫面美,也可以畫面美的講故事,這是不對(duì)立的。
老雪:現(xiàn)在很多大片畫面非常美,但是你看了半天不知道看什么。
張揚(yáng):一般要分也是從視聽(tīng)語(yǔ)言的技巧上分,也沒(méi)有這么分的。黑色幽默在國(guó)外早就開(kāi)始做了,中國(guó)關(guān)于體制問(wèn)題,我們的題材還是比較少的,突然《瘋狂的石頭》出現(xiàn)讓大家眼前一亮,國(guó)外像這種惡搞的電影,很多大片搞得太夸張了。這本身就是一種類型。
老雪:黑色電影就是惡搞,這種電影我們周邊也很多,香港周星馳就是很典型的例子,他是惡搞天皇。韓國(guó)、日本有很多惡搞的電影,韓國(guó)的《我的妻子是大佬》,里面有很多東西是惡搞的,我們這個(gè)不能算是純惡搞,《瘋狂的石頭》里有一些惡搞因素,比如千手觀音,人的那個(gè),我也看了搜狐上有一個(gè)劇照,我看前面那個(gè)人長(zhǎng)得確實(shí)是很有特色,也是一個(gè)男的扮演,里面有非常多的惡搞東西,但是他不像周星馳那樣相當(dāng)?shù)膼焊恪?/FONT>
張揚(yáng):周星馳有人給他定義了,叫后現(xiàn)代解構(gòu)主義,把你理想中的英雄,給你解構(gòu)了,重新組合了,像孫悟空在大西游里變成土匪頭了,像唐伯虎也給解構(gòu)了。
李臻:中國(guó)的類型電影從這里開(kāi)始復(fù)蘇起來(lái)了,做這么多年電影就沒(méi)有類型電影,有一個(gè)得獎(jiǎng)片,參展影片有這樣的類型。
老雪:《瘋狂的石頭》在很多的網(wǎng)站上,博客里,對(duì)它的評(píng)價(jià)基本上是顛覆性,并不是它的形式,而是因?yàn)樵谥袊?guó)現(xiàn)在幾乎像它這種,電影里很少見(jiàn)的,其實(shí)喜劇片里有很多就是惡搞,之前跟張揚(yáng)也討論過(guò)電視劇,電視劇《武林外傳》也是惡搞的一個(gè),到那一分鐘就是讓你笑,就是惡搞,但是很放松,上一點(diǎn)歲數(shù)的人看了什么,簡(jiǎn)直是瞎扯。
楊劍峰:現(xiàn)在有迎合不迎合觀眾的問(wèn)題,有一些片子迎合觀眾,比如《瘋狂的石頭》很迎合觀眾的口味,但是有些片子就是走大眾,走高雅,那不是商業(yè)片,就是沖著獲獎(jiǎng),到國(guó)外拿獎(jiǎng),造聲勢(shì),目的不一樣,這回《瘋狂的石頭》成功,大家說(shuō)它是成功的商業(yè)片,它是迎合了觀眾。
張揚(yáng):和社會(huì)有關(guān)系,現(xiàn)在大家生活壓力這么大,工作壓力這么大,需要這種特別調(diào)侃,這么放松,哪有這么偉大的東西讓大家放松??措娨?,一播臺(tái)是大型晚會(huì)。
老雪:每天生活、工作壓力很大,回家看電視,很喜歡看放松一點(diǎn)的,不要讓我去想,讓我笑就可以了,今天看完了,明天可以忘掉他,不要讓我記住他,比如《媽媽再愛(ài)我一次》,哭得我一塌糊涂,我會(huì)覺(jué)得我很苦,我會(huì)覺(jué)得這個(gè)日子過(guò)得很苦。這跟整個(gè)的社會(huì)氛圍有很大的關(guān)系。
劉偉:什么類型都要有。
老雪:現(xiàn)在時(shí)代是一個(gè)娛樂(lè)的時(shí)代,數(shù)字的時(shí)代,大家不要每天苦大仇深都在說(shuō),要振興中華,振興中華不是一句口號(hào),一定要付諸實(shí)踐。但是我們也要去放松,更多的人需要放松,國(guó)家也在倡導(dǎo)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),其實(shí)是希望大家去放松。
楊劍峰:這個(gè)片子提出一個(gè)要求娛樂(lè)化,電影本來(lái)就是娛樂(lè)產(chǎn)業(yè),你像國(guó)外,為什么拍商業(yè)片,首先應(yīng)該是娛樂(lè)。所以我覺(jué)得CG應(yīng)該向娛樂(lè)服務(wù)。
老雪:今天很多網(wǎng)友提出一些概念,很多網(wǎng)友就CG來(lái)說(shuō)電影,我們今天應(yīng)該就電影來(lái)說(shuō)CG,以后你去做這塊,所有都要去聽(tīng)情節(jié)的,去聽(tīng)故事的,今天我懂了一個(gè)技術(shù),好不容易研究出一個(gè)技術(shù),就編一個(gè)情節(jié)去用這個(gè)技術(shù),不是說(shuō)為什么一部電影都用出來(lái),并不是這樣,因?yàn)橛幸粋€(gè)電影,我們要用更好的形式表現(xiàn)出來(lái)?!动偪竦氖^》用了很多特技,大家覺(jué)得這一秒鐘看到鏡頭很棒,不會(huì)想到這個(gè)是用特效做的,下一步不是特效做的。
楊劍峰:這和專業(yè)有關(guān),就拉大了和平民的技術(shù),CG要起來(lái)就要平民化,為什么flash特別火,現(xiàn)在越來(lái)越火,現(xiàn)在北京十套卡通頻道也用flash,那就是平民化,我們要把CG做成平民化,所以要服務(wù)娛樂(lè)。
李臻:每個(gè)人都能做,就有更多有意思的東西出來(lái)。
主持人:時(shí)間過(guò)得很快,一個(gè)半小時(shí)已經(jīng)到了,最后請(qǐng)各位再總結(jié)一下。
李臻:《瘋狂的石頭》好看,我看好CG行業(yè)。
楊劍峰:我希望CG行業(yè)就跟《瘋狂的石頭》劇情一樣,到了結(jié)尾是努力人獲得好的結(jié)果,不努力的人,想從中取巧的人會(huì)有不好的下場(chǎng)。
張揚(yáng):說(shuō)得諺語(yǔ)似的,我覺(jué)得今天這種形式非常好,能讓CG界圈里的人坐在一起,大家聊一聊,向圈外的人想進(jìn)入這個(gè)圈里的人了解一下CG到底是什么,我希望還有這種形式,還能參與到這種探討會(huì)里。
老雪:我來(lái)說(shuō)一下我今天是作為非專業(yè)的人士來(lái)聊這個(gè),這種形式非常好,很多網(wǎng)友或者很多CG愛(ài)好者可能對(duì)這個(gè)行業(yè),覺(jué)得這個(gè)行業(yè)門檻很高,但是這個(gè)行業(yè)也不是那么難進(jìn)入,還是有這樣既定的群體,很多人要去關(guān)注,這點(diǎn)很重要,我們CG愛(ài)好者包括國(guó)家、公司,大的公司或者做CG的人應(yīng)該推廣這個(gè)技術(shù),這是娛樂(lè)時(shí)代,技術(shù)也要娛樂(lè),告訴大家這個(gè)東西可以做的,可以玩的,flash就是這樣的,我們有這種義務(wù)告訴別人,我們應(yīng)該怎么做,可能大家比較忙,你們也可以寫博客,或者在網(wǎng)絡(luò)上有這樣的一個(gè),今天搜狐非常好給我們提供這樣的平臺(tái)。現(xiàn)在是一個(gè)娛樂(lè)的時(shí)代,這么專業(yè)的網(wǎng)站會(huì)把CG行業(yè)把圈里的人聚在一起,專業(yè)的人士還有關(guān)注CG的人,網(wǎng)友也好還有CG的人,要多去關(guān)注,不一定非得技術(shù)到達(dá)什么層次,關(guān)注多了以后,自然而然就水到渠成了,技術(shù)是可以學(xué)的,交流了以后,跟別人學(xué)很多東西。我到水晶石也好或者到李臻公司也好,更主要的是跟他們想的東西是一致的,才能夠進(jìn)入這個(gè)公司,如果我想得東西不一致,其實(shí)就很難了。
主持人:這次訪談就到此結(jié)束,感謝各位嘉賓,也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。